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引用元:http://viper.open5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508018881/

1: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:08:01 ID:oLa
障がい者ってあんまり票に繋がらないのかね

2: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:10:43 ID:9pI
あいつらは固定票

3: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:12:19 ID:uXj
>>2
あんまりピンと来ないけど
どういう繋がりで固定票になるんや?

4: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:14:41 ID:9pI
支援者が特定政党に無条件で入れる入れさせる

5: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:16:58 ID:koG
>>4
普通にありえそうだな

6: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:25:50 ID:RBu
争点になりそうな話ってどんなのがあんの?BIで障害者給付なくなるとか?

8: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:29:25 ID:xjB
>>6
最近は鬱病とかでも精神障害者って括りだから
そういう人達の再就職をどうするかとか
発達障害をどうするかとか

13: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:32:15 ID:RBu
>>8
なるほど。現実的な策自体が思いつかないな。実際障害者枠での雇用には助成金はあるよね。
その枠に精神障害も含めるとかかね。
発達障害ていうのは、治る性質のものじゃないんだよね?

18: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:38:17 ID:QiP
>>13
障害者総合支援法(旧障害者自立支援法)というのがあって
精神障害や発達障害、難病も今は障害者として扱われる
発達障害は治らないというか、性格的に普通の生活に支障が出るってことだから
本質的には本人は健康で、社会の方が受け入れられていないという考え方もある

22: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:42:02 ID:RBu
>>18
障害者の括り自体知らなかったわ。ためになった。

社会や就職先が能力の有無で判断されることも容認されてる現状ってことか。
これは救済というより、周知や早めの認識を得られる試験とかになるのかね。

27: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:48:21 ID:IbH
>>22
試験という考え方は面白いな
別に障害者なら無条件で能力なくても雇えとかいう話ではないから
障害者の救済ではなく社会参加の機会を広げようというのが基本のベースになる

28: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:52:09 ID:RBu
>>27
本人も家族も気付いていなくて、素行とか性格に難アリとして苦労した話をよく聞くでな。

社会参加かぁ。どうしても腫れ物に触る気持ち・行動になるのは本音だからな。

34: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:03:03 ID:tKw
>>28
情報発信や偏見への対処というのはマスコミも興味持って欲しいわ
確かに腫れ物扱いをせざるをえんかも知れんけど
発達障害は普通の健常者同士の親からでも生まれてしまうから
奇麗事じゃなくもっと周知が必要だと思うよ

36: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:07:14 ID:RBu
>>34
リベラル自称するならリベラルらしい発信もしてくれりゃ必要悪としても
存在見出せるんだけどな。もう機関紙や活動団体みたいな姿勢に辟易するわ。

そうね。まずは周知だね。知らずにいると認識も判断も間違うもんな。自分に関わらない保障はないな。

40: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:16:12 ID:8rD
>>36
リベラルな政党はそれなりに必要だろうけど
安倍辞めろっつって実質的に安倍の存在に依存してるようなもんだと思う
民主党政権時代なんか無策を露呈するだけだったし
リベラルであれ非リベラルであれアホは政治家になって欲しくないわ

43: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:20:52 ID:RBu
>>40
本来のリベラルであれば当然存在はあるべきだと思う。
けど、現状安倍ちんがリベラルな政策やっちまってるからもう立つ瀬ないよな。
結局のところ安倍ちんの人気ありきのアピールになってるしな。。

選挙でそのアホが淘汰されりゃいいけど、政策いっこも把握せずに人気投票なのは国民側の責任あると思う。

47: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:29:40 ID:8rD
>>43
税金下げろ公共サービスを厚くしろが国民の多数派だったから
民主党政権みたいな悪夢が現実のものになったと思ってる
国民も好きな政策選んでいいから何か興味持つべきだわ

49: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:33:47 ID:RBu
>>47
とにかく経済がひどいと変化を好む。逆であれば現状を望む。そこが本質な気がするな。
全く興味ない人に聞くと、どこから何からすれば分からないから手が出ないってのが多いね。

54: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)09:02:42 ID:8rD
>>49
馬を水飲み場に連れて行っても
必ず水を飲むのは限らないというな

9: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:29:28 ID:LId
やっぱ 多数派にあわせた説明をすることになってしまうんやろね

14: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:34:41 ID:3UM
>>9
無知以外で多数派ってありえるか?
それぞれ視点も経験も違うのに
何もかも同じ意見になるわけないじゃん

16: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:36:35 ID:LId
>>14
障害のある人とその家族、それ以外の人ってくくりになると
思うけど

そういう考え方自体がダメとか?

19: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:39:03 ID:RBu
>>16
まあ、自分の生活に関係ないと思う人が大半とは思うわな。
いくら駅や道にポスターとか凸凹通路あっても、関わる事が稀だな。

20: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:40:10 ID:LId
>>19
子供ができてベビーカーを押すようになったときに
はじめて歩道の凸凹が気になるようになったなぁ

21: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:41:26 ID:gG5
>>16
言うてもみんな事情はバラバラだし
障害者という共通項だけでは一枚岩になりにくいな

24: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:44:50 ID:RBu
>>21
デイケアも含めて、福祉より営利の企業進出が気にはなってるな。学校・宗教法人も根っこは同じかもしれんが。
あじさいの輪はなぜか耳に残ってるな。加速氏から聞いてたかもしれんが。おぼえとこう。

29: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:54:21 ID:Xep
>>24
営利企業の進出も悪い事ではないが
学校や宗教法人で起こる問題は障害者支援の現場でも起こりえるから
誰かが先駆者になって画期的な取り組みをする必要はある
その為に民間から画期的なアイデアを求めた厚生労働省の施策も失敗ばかりではないわ
ただ、補助金目当てのカス事業者も存在するのは事実だ

33: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:59:59 ID:RBu
>>29
行き着くのは人材の確保とその財源だもんな。
詳細を全く追いかけたことがないから、批判も賛成も判断する能力ないや。。
どの業界も玉石混交だろうけど、少なからず救われる当人と家族がいるならまずは良しとすべきか。

とはいえ、保育士よりデイケアに人も金も集まるのは法規制の問題なのか、おいしいからかそれも知らんや。。

37: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:08:13 ID:ZHs
>>33
保育士の問題は日本死ねをきっかけに注目集めたけど
政策で対応しようとすると数年の時間がかかるからね
知的や身体の政策はGHQの指令をきっかけに
数十年の取り組みと試行錯誤があるから
専門家は多いし方向性は決まってくるし議論もしやすい所はあるな

保育士の話はこれからだと思う。必要性のコンセンサスは出来てるから
比較的早い対応は期待できると思う

38: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:11:17 ID:RBu
>>37
なるほど。歴史背景もあるんだな。取り組みは案外長いのね。

安倍ちんの政策とも合致してるから、進めてくれると信じてるけどね。
加計の件見てると省庁の抵抗もあるとすると、全うな政策て茨の道なんだなと思う。

42: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:20:28 ID:8rD
>>38
おそらく保育士は厚生労働省の主導だろうし
基本的には誰が政権とろうとやっていくだろうね
加計は忖度以外にも省庁同士の足の引っ張り合いが露呈したと思ってるけど
そういう部分はマスコミは取り上げんかったな

45: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:24:44 ID:RBu
>>42
そうね。保育士の件は票にもなると思ってる政治家多そうだから前には進むと思う。
やっぱり国民の目が向いてるっていうのはでかいんだな。

農水省が獣医が足りてるデータ出さなかったりとかね。
ただ、それ以前に文科省の力量不足で抵抗の術なかった状態とも言うね。
既得権益側に立つマスコミってどうなっとるのか。

52: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:58:27 ID:8rD
>>45
あれは今治側が国会で抗弁したのが
インターネットで拡散されてたな

報道しない自由ってのは既得権益と結びつきやすいんじゃない

11: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:31:00 ID:LId
どの政党が政権をとっても 
そこに対して何もしないということも想像しにくい

そんなことない?

14: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:34:41 ID:3UM
>>11
希望の党が一番ないわ
障がい者関連で比較的に詳しいのは公明党
でも今回は公明党も障がい者の話せんね

15: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:36:00 ID:RBu
>>11
したとして、医師会に金が流れる仕組みに利用したり、企業助成の理由にしたり、
金の流れの仕組みに使われないように、しっかり国民が見ておかないけんな。

21: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:41:26 ID:gG5
>>15
今の障害者支援の業界では
就労継続支援A型というのが悪い意味で評判になってる
あじさいの輪で検索すると概要分かるけど
平たく言うと補助金狙いのカスが障害者を利用してたという事件だ

17: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:38:14 ID:LId
希望の党はまだ何もしてないからなんとも言えんけど
何もしない可能性を感じるんかなぁ

障害者のためになにかすべきことはないかってことを
スルーするもんやろか

23: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:43:40 ID:gO4
>>17
小池って偽善者っぽいわ
良い人で有能な人というイメージを利用したいというだけの人で
小泉純一郎的なパフォーマーくささがある

25: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:47:23 ID:RBu
>>23
偽善というか世論に受けがいいものを理解なしに振りまいてるだけよな。
小泉はまだやりたい事があったのに対して見ても、権力狙いの自己顕示に見えるな。
少なくとも経済は全く理解していないと思う。

30: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:56:45 ID:nA3
>>25
築地の時点で自分の判断を簡単に翻すタイプだと思ってたわ
見た目はしっかりしてそうだけど無能な働き者的な失敗をしてるように見える
小泉はまだブレーンがしっかりしてたからマシだったんだろうな

26: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:47:35 ID:LId
>>23
そうやねぇ
あの人がどうして起ったのかが良くわからないんよねぇ

たまたま春先くらいに講演を聴く機会があって聞いたときは
まだ都政だけだったんだけど
国政から身を引いてしばらく世界を回ってみて
東京はこのままじゃダメだと思ったみたいなことは言ってた

でもそれでなかったら 
じつは単純に一番になりたい野望なのかなとも思ってしまう

32: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)07:59:48 ID:Uau
>>26
誰かの受け売りを得意げに言う奴っているよね
小池の場合もそのパターンだと思うし
政策を一字一句吟味するタイプでもないと思う
少なくとも前例を批判する能力はないんじゃないか
アウフヘーベンとかマントラ的にしか理解してない気もするしな

35: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:05:10 ID:LId
>>32
アウフヘーベンw

39: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:12:46 ID:8rD
>>35
意味分かるようで分からない言葉だわ

46: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:29:15 ID:LId
>>39
ある年代の人ならニンマリ昔を思い出すワードだそうな

最近あちこちで使われるようになってる感w

53: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:59:32 ID:8rD
>>46
ヘーゲルよな
資本主義と社会主義のアウフヘーベンに最も成功したのは日本であるとか
そんな感じで使うんやろ

48: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:31:24 ID:LId
希望の党のベーシックインカムは今後検討しようと思います、みたいやね

どこの党も書いてもええんかもw

50: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:35:19 ID:RBu
>>48
実質現実不可能であることに今更ながらに気付いたんじゃなかろうかw

54: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)09:02:42 ID:8rD
>>48
ベーシックインカムは実現可能性低いんちゃうか

51: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)08:57:37 ID:cGf
障がい者の補助や介助諸々で忙しくて投票してくれる気力がないように見えるのとデリケートな問題でどこに地雷があるかわからないからに一票
あと某施設でおこった悲惨な事件は改めて遺憾の意を表せざるをえない件

55: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)09:06:20 ID:8rD
>>51
投票にいけないほど追い詰められてるなら
福祉サービスを利用すべきやな
障害者福祉に地雷があるというのはあまりピンとこんな
人権言い出す連中が鬱陶しい以外では割と普通の話してると思うけど

57: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)09:21:56 ID:cGf
>>55
なるほど
じゃあ高齢者介護でもたまにあるらしいけど家族以外に介護してもらいたくないとか民間の施設に入れようとしたら暴れすぎて拒否られるとかで対策に困る(できる支援が金しかないけど金支援すると非高齢者層の一部から反発が生じる)のに
ピッチピチで生産年齢に位置する障がい者の支援方法考えるのは超難易度高いからとかはありそう?

58: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)09:44:45 ID:G5w
>>57
介護と障害者就労は別のカテゴリになるから
基本的に別の部署で同時並行じゃないかな

障害者就労の難易度が高いというのは実際にあると思う
しようとしても難しいからなかなか進まない面はある
それでも就職者数の数字は伸びてるから
次は就職した人が職場に定着するのを支援しようという流れだわ

59: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)09:55:48 ID:cGf
>>58 別カテゴリなのか
1つの場所で定年まで勤める方が効率的な人材とある程度転々と勤める方が効率的な人材って居そうだけどどっちが多いと思う?

56: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)09:10:50 ID:BME
健全な社会だと少数派に配慮する事は多数派の印象も良くなるはずだけど
不健全な社会ではより不公平感が生まれるかも

何で~ばかり優遇されるんだよっていう妬みとか

58: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)09:44:45 ID:G5w
>>56
何が健全な社会かは難しい話になりそうだな
アメリカみたいに金持ちだけで街作ったりしてるけど
所得の再分配が有効に機能しなければ
いずれ国そのものの機能不全に繋がりそうな気はする

61: 以下、VIPがお送りします 2017/10/15(日)10:50:56 ID:fxx
障害者と言っても一括りには出来ないよ。
大雑把にいうと、頭の正常な障害者、頭が異常な障害者に分かれる。
前者はちゃんとした判断ができ普通に政治参加が可能な障害者。
後者は本来は健全な政治参加が難しいがサヨク候補者の票田になる障害者。