200px-Yoshinobu_Tokugawa_2

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:32:32.984 ID:JEymZRv10
有能?無能?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:33:03.919 ID:n9V2BtZHa
有能

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:34:31.886 ID:GyZIW1EUM
元は前線の将軍だった経歴好き

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:35:10.306 ID:JLw1nic+0
劉禅有能無能論に似てるな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:37:39.426 ID:t/Ee/mOS0
>>5
有能だけど発揮する機会がなかっただけ、って擁護されるところだな
引き際のよさも似てる

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:37:12.334 ID:Z3apAJC5M
先帝陛下みたいなものじゃないか

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:37:31.323 ID:lgtC+rkd0
持ち駒が圧倒的に足りない将棋をやらされた感じで気の毒ではあるが有能かどうかって言われると

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:38:14.240 ID:JEymZRv10
有能説 大政奉還しなければ、日本が内部崩壊してグダグダになっていた説、第二の応仁の乱になっていた説

無能説 突然指揮官から逃亡、討幕派のフォローに回れず結果的に会津の悲劇を引き起こしてしまった人物と噂される

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:38:16.657 ID:wshKGQZ90
幕府続いてる方が面白かったから有能

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:40:50.962 ID:JEymZRv10
西郷どん見てたら思いっきり悪人ぽくされててワロタ
銀魂でも無能の自己中扱い

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:45:38.652 ID:t/Ee/mOS0
>>15
今は新撰組が人気だからあいつらを見捨てた慶喜は悪人になるのかもね
同じく人気の坂本龍馬の師匠勝海舟とも不仲だったし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:47:15.646 ID:JEymZRv10
>>20
新選組も誠意ある善人組と言い切れないんだけどな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:49:17.914 ID:t/Ee/mOS0
>>24
そりゃあいつら殺人集団だからな
勝が新撰組や龍馬に比べていまいち人気がないのは勝もまた新撰組を見捨てたからだと思う

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:57:52.537 ID:JEymZRv10
>>26
俺も何故か勝とか慶喜の勧化に共感してしまうわ
龍馬とか新選組って革命の為に汗水たらして動いたってイメージあるけど不必要な争いを起こしている気がしてならない
西郷も今見ると行動に一貫性を感じられなくて何を考えているのかわからない
火種を最小限で抑えてこれからのゴダゴダや内部崩壊を最小限にとどめたっていうのでは
慶喜はもっと評価されもいいのかもしれない
確かに臆病で損切りが早すぎるとか欠点はあったかもしれないけど

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 12:03:32.154 ID:t/Ee/mOS0
>>32
新撰組はそもそも殺戮がお仕事だしな
野蛮この上ない
組織内もドロドロしてるし

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:42:05.456 ID:6l6hWzny0
保身に走っただけな気もするけど
なんにせよ幕府末期に担ぎ上げられた不幸な人って感じ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:42:37.730 ID:JEymZRv10
慶喜若いころはイケメンなのに年取ってから急に眉毛が濃くなってたぬきじいみたいになってるのも割と謎

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:44:37.436 ID:JEymZRv10
善人とも悪人ともいえないこの感じ、うーん何とも

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:50:11.564 ID:QqiLjWe/0
この手の評価が別れる人物だと今川氏真は好き

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:52:58.260 ID:JEymZRv10
何かの例えでシミュレーションゲームで戦況が悪くなったら
すぐゲームリセットしそうって書かれててワロタ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:56:27.197 ID:qLX5RVl10
慶喜の真価は良きにつけ悪しきにつけ
将軍就任前、将軍後見職や禁裏御守衛総督時代の京都での政治にあると思う

参預会議とか一会桑政権とか、朝廷にも幕府にも属さない独自勢力を築いて
当時の政治の中心で動いてる

そういうところを見ると幕府という枠にとらわれず国家の体制を考えていて
だからこそ最後は大政奉還して自らも新政府のポストを狙ったんだと思う

まぁ結局は参預会議とかで目指した合議体制は本人の行いもあって
瓦解して実現できなかったわけだから、どう評価するかってのはやっぱ難しいわけだけど…

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 11:57:38.991 ID:1flHM2/+a
能力は平均以上あるが運がマイナス100ぐらいの人
やっぱ英雄は強運じゃないと

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 12:00:07.165 ID:JEymZRv10
>>31
敗戦処理的な役目も兼ねてたならちょっとかわいそうだよな
マイナスからのスタートみたいなもんだろ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 12:02:18.719 ID:JEymZRv10
でも大久保利通は非情な人物って書かれてるのも多いけど
慶喜は非情とまでは書かれてはいない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 12:07:13.222 ID:BQdEMrBYd
>>34
晩年には近所の人からケーキさんって呼ばれて親しみやすい人物だった模様

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 12:40:59.466 ID:JEymZRv10
>>36
何か政治から離れたらただの人みたいでワロタ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 12:08:00.829 ID:t/Ee/mOS0
>>34
慶喜は佐幕派を見捨てたけどそれは水戸学=勤王のため、っていう言い訳があるからな
大久保は天皇もコマ扱いだし西郷も江藤新平も見捨てたから冷たいイメージがあるんだろ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 12:40:59.466 ID:JEymZRv10
>>37
なるほど、ちょっと冷酷な部分もあったけど
基本的に野心深くはないんだな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/11(土) 12:15:14.810 ID:12Pst+2x0
日本って明治は変われたのに
昭和では変われなかったよな
結局変われず敗戦しちまったけどな

元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533954752/